Ist es möglich, dass, bei entsprechender Fahrweise, ein Doppeldecker in der Kurve umkippt?
LG KiroKai
Icke
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Di 11 Aug - 9:33
Also ich weiß, dass schon mal einer umgekippt ist. Ich weiß nicht genau wann das war, aber ist schon laaaange her, war auf der Linie 12 in Tegel. Allerdings war das noch ein Schnauzenbus, die hatten noch einen höheren Schwerpunkt und Blattfedern. Seit den DF/DE´s sind die Busse aber Luftgefedert und seit den D2U´s ist der Motor Unterflur verbaut, und die Busse sind Selbsttragend gebaut, dadurch ist der Schwerpunkt niedriger wodurch das umkippen sehr schwer geworden ist (wenn man bedenkt das auch schon Smarts oder Golfs zum umkippen gebracht wurden, will ich nicht unmöglich sagen). Zu den Luftfedern ist noch zu sagen, dass sie den Schwankbewegungen entgegenwirken, indem sich der Druck der Federn auf der kurvenäusseren Seite erhöht.
Gruß Icke
KiroKai
Anzahl der Beiträge : 247 Anmeldedatum : 27.05.09 Ort : Bielefeld
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Di 11 Aug - 11:01
Icke schrieb:
Also ich weiß, dass schon mal einer umgekippt ist. Ich weiß nicht genau wann das war, aber ist schon laaaange her, war auf der Linie 12 in Tegel. Allerdings war das noch ein Schnauzenbus, die hatten noch einen höheren Schwerpunkt und Blattfedern. Seit den DF/DE´s sind die Busse aber Luftgefedert und seit den D2U´s ist der Motor Unterflur verbaut, und die Busse sind Selbsttragend gebaut, dadurch ist der Schwerpunkt niedriger wodurch das umkippen sehr schwer geworden ist (wenn man bedenkt das auch schon Smarts oder Golfs zum umkippen gebracht wurden, will ich nicht unmöglich sagen). Zu den Luftfedern ist noch zu sagen, dass sie den Schwankbewegungen entgegenwirken, indem sich der Druck der Federn auf der kurvenäusseren Seite erhöht.
Gruß Icke
Danke für die Antwort!
Der Bus auf dem Foto hat dann aber auch schon Luftfedern, oder? (Ich steige durch diesen ganzen Buchstabensalat mit den Des, Es und Ss noch nicht so richtig durch, deshalb frage ich noch mal... )
Rüdiger Hülsmann Admin
Anzahl der Beiträge : 1204 Anmeldedatum : 25.04.09 Alter : 40 Ort : Potsdam-West, Berlin-Mariendorf
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Di 11 Aug - 11:42
Die Luftfederung ist sein den 60ern im Grunde Standard bei Omnibussen. So hat der DN auch Luftfederung.
Das Problem beim DN scheint allerdings die Ansteuerung der Federbälge zu sein, so stehen DNs oft schief, auch wenn es eigentlich keinen vernünftigen Grund dafür gibt. Gerne z.B. nach Durchfahrt eines Kreisverkehrs, wenn sich die Balgdrücke an die Querbeschleunigung angepasst haben, aber dann nach der Durchfahrt der Bus erstmal nicht "merkt", dass es wieder geradeaus geht. Dazu "neigt" der DN grundsätzlich zum Neigen in Kurven, das wurde schon damals beim Prototypen bemängelt, konnte aber in der Serie nicht behoben werden. SO extrem wie auf dem Foto hab ich das allerdings auch noch nicht gesehen...
Überhaupt war die alte mechanisch/pneumatische Regelung irgendwie sanfter...das "Pfft" und den resultierenden ruckartigen Höhenausgleich wie bei modernen Bussen gab's bei SD und co noch nicht...
Zum Thema Umkippen gab's von Mathematikern der TU mal eine Studie, die haben's glaub ich damals nicht geschafft, unter Normalbedingungen einen Doppeldecker rechnerisch flachzulegen
N8wach3
Anzahl der Beiträge : 42 Anmeldedatum : 26.04.09 Alter : 47 Ort : 12101 Berlin
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Di 11 Aug - 12:20
Auf dem Bild siehts schon wirklich krass aus, aber schlimmer finde ich es, wenn man auch noch drin sitzt. Immer wenn ich mit dem M46 zum Bahnhof Südkreuz fahre (wo das Bild auch entstanden ist), bekomm ich doch ein bissl Angst, wenn er um die kurven fährt.
Hydroschild
Anzahl der Beiträge : 467 Anmeldedatum : 26.04.09
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Di 11 Aug - 12:35
Naja Fahrgäste un der Busfahrer scheinen es locker zu nehmen.
t4dliebhaber
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Di 11 Aug - 12:38
Das Foto sieht schon fast nach Fotomontage aus Was ich weiß das die Londoner Doppeldecker (die Routemaster oder wie die heißen) erst nach mehr als 45° Seitenneigung kippen, also unter normale Verhältnissen nicht.
KiroKai
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Di 11 Aug - 12:39
VBZ schrieb:
Naja Fahrgäste un der Busfahrer scheinen es locker zu nehmen.
Das ist mir auch eben aufgefallen: Dafür, dass der Bus sich so extrem neigt, finde ich auch, sind die Menschen, die drin sitzen, ganz schön gelassen...
Hydroschild
Anzahl der Beiträge : 467 Anmeldedatum : 26.04.09
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Di 11 Aug - 12:49
Vll. ist der Busfahrer etwas schwerer als sonst
Niklas
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Fr 23 Jul - 20:13
Oder der Bus wurde auf der Fahrerseite runtergepumpt und auf der anderen Hochgepumpt!!!
Oblong
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Sa 24 Jul - 9:01
Vieleicht hat der Bus auch kein ESP?!
zavage
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Sa 24 Jul - 10:02
Braucht der Bus bei ca 10km/h ESP?Ich denke nicht
@niklas das gibts da gar nicht, da gibts nur runterpumpen, mehr nicht, da es zu unstabil währe.
KiroKai
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Sa 24 Jul - 18:22
Ich schätze mal, der hatte einfach seeehr weiche Stoßdämpfer...
Egal, ist ein altes Thema.
So lange der Bus in OMSI nicht auf die Seite kippt, bin ich zufrieden.
uimanui
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 25 Jul - 7:19
Ich denke ich habe eine Antwort (;
Ich weiß, dass Reisebusse (Dopplestock: Neoplan,Setra) eine Vorrichtung haben, die den Neigubgswinkel des Busses misst. Wenn dieser zu steil wird, geht der Bus automatisch voll in die Eisen (hab ich selbst schon erlebt . Bei Linienbussen weiß ich es nicht.
Und natürlich kann ein Bus umkippen. Bäume können doch auch umkippen. Wo ist da physikalisch der Unterschied (;
uimanui
Oblong
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 25 Jul - 8:28
Anzahl der Beiträge : 3364 Anmeldedatum : 26.04.09 Alter : 39 Ort : Berlin-Spandau
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 25 Jul - 11:41
Also, ich bin mir nicht hunderprozentig sicher, aber da es beim D kein ESP gab, schätze ich mal, gabs beim DN (der aufm Foto) auch kein ESP... die haben ja mal gerade ABS...!
KiroKai
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Mo 26 Jul - 14:55
Naja, ich fände es zumindest komisch, wenn dieser Bus MIT ESP sooo schräg durch die Kurve fährt.
Saarpfalzbus
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 20 März - 9:38
Leute, ma im Ernst. Na klar kann son Dopppeldecker umkippen. Zu schnell in die Kurve, Eis unter´n Schläppchen. Is alles möglich. Bei uns is letztes Jahr ein Lions City Ü auf gerader Strecke umgekippt. Tja mit dem Winter und der Physik is nich zu Spaßen!!!
OVS driver
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 20 März - 11:10
Aber wenn du sagst Lion's City Ü dann ist das kein Doppeldecker.
Staakener
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 20 März - 12:41
Den einzigen umgekippten Doppeldecker außerhalb des Krieges gab es Ende der 50er/ Anfang der 60er Jahre am Zeltinger Platz in Frohnau. Es war ein D2U auf der Linie 12. Also nix Schnauzenbus...
Zuletzt von Staakener am So 20 März - 12:46 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Yufa
Anzahl der Beiträge : 2066 Anmeldedatum : 27.02.11 Ort : Offenbach
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 20 März - 12:44
Bei uns im Betrieb hat man schon eine Straßenbahn in ner Kurve umgeworfen, also einen DD zu Fall zu bringen ist auch nicht schwerer... nur halt unter Normalbedingungen (ohne Eis etc. nicht)
Morphi
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 20 März - 12:47
Ab 4:15 fällt er um Aber nicht zu ernst nehmen ist schließlich Top Gear ^^
Anzahl der Beiträge : 2172 Anmeldedatum : 24.01.11 Alter : 39 Ort : Staaken
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... So 20 März - 12:48
Der "Genickbruch" am Zeltinger Platz war eine Bordsteinkante im Augenblick der größten Neigung...
Pierre
Anzahl der Beiträge : 375 Anmeldedatum : 05.02.11 Ort : Deutschland
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Sa 9 Apr - 10:09
Also mir ist heute in OMSI einer umgekippt:
Büffelhüfte
Anzahl der Beiträge : 279 Anmeldedatum : 25.02.11 Alter : 43 Ort : Dortmund
Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?... Sa 9 Apr - 19:38
Ich denke nicht, das ein DD unter normalen umständen umkippen kann.
Die Szene auf dem Bild denke ich mal wird Schrittgeschwindigkeit sein. Wenn überhaupt 10 KM/h. Das erkennt man vorallem an der Umgebung und das Lenkrad ist voll eingeschlagen, das kann man in der Situation nicht mit 30 oder mehr Km/h. Der Fahrer ist wahrscheinlich fest auf dieser Linie und die Fahrgäste sind auch keine Touristen die zum ersten mal fahren.
Ich habe bissher noch nicht gehört, das ein Bus umgekippt ist, ohne Menschliches Versagen.
aber ich kann mich auch täsuschen. Bin ja nicht allwissend.
Ich hab mal die Suchmachsine angeschmissen und raus kam
Der 44- jährige Busfahrer gab an, die Straßenführung nicht richtig erkannt zu haben. Unsicher geworden, lenkte er den Doppeldecker hin und her und stieg auf die Bremse. Dadurch stieß der Bus gegen die Betonleitschiene, schlitterte etwa 40 Meter daran entlang und kippte auf die rechte Richtungsfahrbahn.
selbst durch Vollgas, hektisches Lenken etc, ist es mit in Omsi nicht gelungen den Bus umzuschmeissen. Selbst wenn ich den Bordstein mitnehme ausserhalb von Splines
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Thema: Re: Kann ein Doppeldecker eigentlich umkippen?...